תגיות
Off the Derech, בדידות, בלוג חרדי, בלוג חרדי לשעבר, בלוג חרדים, בלוג חרדית לשעבר, בלוג יוצא בשאלה, בלוג יוצאת בשאלה, חינוך חרדי, חרדי-לשעבר, חרדים אנוסים, חרדים נוטלים כדורים, יציאה בשאלה, ישראל קרול, כדורים פסיכיאטריים לחרדים, לצאת בשאלה, עסקנים חרדים, פסיכולוגים חרדים, פסיכולוגיסטים, פסיכולוגיסטים חרדים
לפני יממה נטל נפשו בכפו, והזעם לא שוכך.
כי בעצם הוא נרצח: סדקו אותו, רצצו אותו, משחו ברעל מצחו, נפחו בנשמתו הבל ובעתה. אלוהי היקום, תנקום דמו. עין תחת עין, שם תחת שם, נשמה תחת נשמה קרועה. על אבות, על בנים, על שילשים ועל רבנים. שמישהו ישלם על כך.
איש לא ישלם, וישראל לא יחזור. אין לי מושג איך מתמודדים עם זה, בפעם השנייה. ושוב בפעם הזו, אותה רוצחת סדרתית בפאה ושביס הדור: החברה החרדית.
אתם אשמים, אתם אשמים ואתם מעוותים עד זוב דם, אתם חולי נפש, אתם שתלטנים כפייתיים, אתם הוזים, מגלומנים, עיוורים, שונאי ילדים, אינטרסנטיים, מצומצמים ודלוחים. אתם אוהבים אידיאולוגיה מסורסת יותר מאשר בשר מבשרכם, דם שותת מדמכם. קרעתם אותנו איבר-איבר, כשיצאנו ממלחצי הדת.
גרמתם לנו להאמין שאנו לוקים בנפשנו מכיוון שהעזנו לכפור באל, חסמתם לחלקנו את הדרך הביתה, גררתם אותנו ביודעין לחור שחור של חוסר ביטחון, בדידות ושנאה עצמית. רובנו צלחנו את המהמורות, שיקמנו את חיינו מאפס, למדנו לנשום עמוק.
אבל ישראל לא השתקם, כי ריצצתם אותו.
אתם מספרים לעצמכם באתרים העלובים שלכם – להם אתם מכורים חרף מחאת הרבנים – שהוא היה חולה נפש. מרכלים ברוע וארסיות, מגבבים דיבה על לשון הרע, מנסים לברר את כל הפרטים הגסים. אתם רוצחים.
אתם, כקהילה, הכרחתם אותו לקחת תרופות פסיכיאטריות על מנת שיהיה "תקין" כחרדי בתלם, כעציץ מדושן בחרא בחצר החסידית שלכם. ניסיתם לטשטש אותו ואת האינטליגנציה המרהיבה שלו, על מנת שלא יעזוב את "הקהילה", שלא יצא בשאלה (וישנם אחרים). כן, גם כן קהילה רחומה ורבת חסד. חולי נפש.
כמובן שישראל היה פיקח יותר מכל עלובי הנפש האינטרסנטיים. ישראל מצא את דרכו החוצה, ארגן לעצמו עבודה, רשת חברתית וחיים מלאי תוכן. אבל איש מאיתנו לא ידע שהוא מוחתם ומוכתם בתאריך פקיעה. היו סממנים, אבל רובנו חווינו גלי ייאוש ואין אונים, וחשבנו שזה זמני. ישראל סרב לטפל בעצמו באופן כימי, עקב ניסיונו המר בחברה החרדית, והמחלה שהודבק בה פשתה בו. אתם רצחתם אותו.
ואתם עדיין ששים לסמן כל מי שיצא בשאלה כפגוע נפש. לסכם את העניין בכישלון היחיד, לא מחדל מערכתי מעורר פלצות. ואל תבואו בטענות קטנוניות, ותאמרו שמדובר בחסידות קיצונית המאביסה ילדיה בכדורים לצד הטשונלט. אל תְתָרְצו ותנקו כפיכם, ליטאים אליטיסטיים שכמותכם. שלחתם נערות כמוני למיטב הפסיכולוגיסטים החרדים כי הן מיאנו להתחתן, או כי חשקה נפשן ללמוד באוניברסיטה. איימתם עליהן בהתקף לב ובסרטן, ובהטלת מום במשפחה שלמה על סך אגפיה. ערערתם את נשמותינו. וכשיצאנו: ניקיתם כפיכם מאיתנו, ניתקתם כל קשר של אמת, כל שביב של אכפתיות והורות, הפנתם כתף קרה כי ככה ייעץ הרב, על מנת שנחזור אליכם מתוך געגוע ובדידות. חולי נפש.
ישראל רשם פעם:
מה שבעיקר מכניס אותי לרגשות זעם – זה כשאני חווה אדישות של אנשים. אדישות מול סבל של הזולת, ובמקרים גרועים יותר – אדישות לסבל שהם עצמם הגורמים לו.
ובמובן הזה – החברה החרדית המאמינה היא חממה פורה ליצורים מנותקים ואדישים לגרימת סבל. חברה שמלה את בניה בגיל 8 ימים היא חברה מנותקת ואדישה לסבל. חברה שמתכחשת למחקר הפסיכולוגי, שנצמדת באדיקות לכללי חינוך ונורמה חסרי פשר – היא חברה מנותקת. חברה שמאמינה ונצמדת לרעיון כלשהו – בהכרח מתנתקת מכל מה שבסתירה לאותו רעיון.
ואת המחיר של הניתוק הזה אני שילמתי בכל רגע בחיים החרדיים שלי. חיים לצד הורים, מחנכים וקהילה שלרגע אתה חש שהם מסוגלים לכל הרוע מתוך האדיקות הדתית והרעיונית שלהם.
אין בכוונתי לצנזר את עצמי היום, ולא אתחרט על הנאמר. גם אני ייחלתי נפשי למות בעבר בגלל בגידתכם המרה בי, כהורים וכמחנכים וכמייצגי המושג "קהילתיות". ידיכם טבולות בדם הילדים הללו.
וחכמינו אמרו:
והנני אומר לכם, חמור הוא עונשכם הרבה ממוות זה שהטלתם עלי. שכן עשיתם עכשיו בדעה שתיפטרו מהצורך לתת דין וחשבון על חייכם, והנני אומר שיבואכם ההיפך מזה. כי מרובים יותר ידרשו מכם דין וחשבון (כתבי אפלטון; אופלוגיה. סוקרטס לאחר שנדון למיתה. ותודה ליהודה על הרפרנס)
נ.ב. ריפררתי למעלה, ואפנה אתכם שוב. תקראו את זה, ותזכרו באיזו מדינה אתם חיים.
זכרך ברוך, ישראל. זעמך בלבי.
משתמש אנונימי (לא מזוהה) אמר:
להיוולד לקהילה המטורפת הזאת זה סוג של שיעור.
בעיני החילוניות להיות חרדי זו מחלה קשה. אבל הפוסל במומו פוסל, לכן חולי הנפש בשם האלוהים מאשימים את כל השאר במחלת נפש. צר לי על ישראל שלא היה חזק מספיק בשביל להשתין עליהם בקשת.
גיא אמר:
הי רות.
קראתי את הפוסט שלך על ישראל.
אני אמנם לא מכיר אותו אישית ,אבל חייב לציין שחשתי התרגשות לצד אי נוחות מסוימת כשקראתי את מה שכתבת.
אני יכול לתאר לעצמי שבחור שיצא מהחברה החרדית מן הסתם עבר שם דברים לא פשוטים שגרמו לו לצאת.
אבל יכולות להיות הרבה סיבות לכך שבחור נוטל את נפשו. כמו למשל דיכאון קיומי (מצב שמאפיין הרבה חוזרים בשאלה) או אי שביעות רצון מהחיים. בסופו של דבר הוא בחר את בחירתו ויש לכבד אותו ולהצטער על כך בו זמנית, אך להשליך מן החברה החרדית – שאחרי ככלות הכל הוא הגיע למצב של פיקחון ויצא ממנה – על הבחירה שלו לנטול את חייו נשמע קצת מרחיק לכת.
מאחר והוא נטל את נפשו כחילוני, ניתן להסיק מכך שגם החיים החילוניים ככל הנראה לא הסבו לו אושר רב ולא נתנו לו מענה לשאלותיו. אז אולי החברה החילונית היא זו שהרגה אותו? אנשים מתאבדים מכל מיני סיבות – זה יכול לקרות לדתיים, לדתלש"ים וגם לחילונים. אנשים גם עוברים ייסורים מכל מיני מינים וסוגים. ישראל ללא ספק היה אדם מיוסר בנפשו אם הוא בחר להתאבד, אבל להתחיל כעת בצייד מכשפות סביב סיבת המוות שלו לא יהיה חכם וגם לא נאור. יש רק אדם אחד שיודע מה עבר לו בראש באותם רגעים, ומדובר בישראל עצמו.
משתמש אנונימי (לא מזוהה) אמר:
אני לא יודע מי את /אתה אבל אמ לא הית/ה חרדי/ה אין לך זכות דיבור בנידון הזה כי זה פוגע נפשית שאין לך משפחה רק ביגלל החלטה לגיטימית לחלוטין ולא רק שאין לך משפחה גם אמ אתה מגיע אליהם בם ירקו עלייך כאילו אתה איזה אשפה מטונפת
בקיצור לצאת בשאלה זה נחמד כן הצלחתי זה מאחורי אבל הרגשות לא מתאחים!!!
צבי אמר:
על אלה אני בוכיה, רוצחים בשם הדת מסתובבים בקרבנו ואין פוצה פה ומצפצף, חוסר תמיכה של הממסד ביוצאים לשאלה מוביל אותנו פעם אחר פעם להתמודד מול טרגדיות אנושיות שהלב נחמץ למשמע אוזלת היד שהובילה אותם לכך.
ישראל היקר יהא זכרך ברוך ונצור בקרב אנשים המאמינים בתקווה ובחופש.
משתמש אנונימי (לא מזוהה) אמר:
עצוב ..עצוב..עצוב…ומרתיח ומקומם…
גם אני מאלו שהעזו לחשוב אחרת..לרצות חיים אחרים..ואני משלמת על זה מדי יום!הם לא מניחים לך..מנסים להוכיח שהם הצודקים ואתה חולה נפש..
יהא זכרו ברוך וינוח בשלום ובשלווה על משכבו
לאונרד כהן אמר:
שקר!
נכון שישנן קהילות המנדות, מחרימות, מנתקות, ועושות דברים רעים מאד למי שמתנתק ממנה. אינני יודע מה קורה בגור והאם ההאשמות הנוראיות שאת מטיחה בה – ודרך אגב בשקר קטן בכלל החברה החרדית – נכון או לא.
אני כן מכיר את החברה החרדית הליטאית, ה""נורמלית"", או הליטאית-אלטיסטית כפי שקראת לה בגועל מוזר. ולא, אין חרמות, אין נידויים ולא שמתא ולא ארור. לא בחלקה הגדול והמתייחס בכאב בלבד למי שעוזב את צור מחצבתו ונדרש לכתבי לא-יהודים כדי לתקוף את היהדות, בין היתר. זהו שקר!
הנסיון הזה לתרץ את עזיבתך את התורה ואת המצוות, את חילול השבת ואת כלל העברות שתתני עליהן את הדין בבוא היום, הוא עלוב, פתטי ולא יחזיק מים בבוא היום. והוא יבוא בייבי, יבוא. כמו קו חרוט על כף יד הוא יבוא.
אז דעו לכם, קוראים יקרים שלא בקיאים בנעשה בציבור החרדי, אם ישנם כאלו כאן: שמירת מצוות אינה קשורה בשום דרך לחרמות ולנידויים ולכל מיני דברים דוחים שהכותבת מעלה כאן מידי פעם. ישנן אכן קהילות שטועות בגדול בדרכי החינוך שלה אבל היי, עדיין יש לה את החינוך הטוב ביותר – לערכיה שלה, אלא אם כן בגידה, רצח, ערסיות, קללות ואינדוודואליזם מתנכר הן ערכיה של החילוניות. כי באלו, אכן הצלחתם להשריש בנוער שלכם יותר מאיתנו.
ההכללה המאשימה והגורפת של הכותבת אינם אלא ניסיון לתרץ לעצמה, בעיקר, ולכל קהילת הנערים שנמאס להם שאסור לעשות כל מיני דברים למרות שמאד רוצים. הטענה המופרכת כי הדת כולה היא מתנכרת, מחרימה, מזעזעת ועוד שלל האשמות שנכתבו במפורש ושלא במפורש כאן בבלוג, אינם אלא שקר אחד קטן, שנועד להסתיר אמת גדולה:
שמירת תורה ומצוות אינה כרוכה בגועל ובהתנכרות, להיפך!
משתמש אנונימי (לא מזוהה) אמר:
אכלת כל כך הרבה חרא שאתה חושב שזה שוקולד?
לשעברית אמר:
"לאונרד כהן" הנאור, תן לי לומר לך שאני נולדתי לבית ליטאי רגיל וגדלתי בשכונה לא קיצונית, למדתי בסמינר פופולרי ועדיין אני חושבת שאתה ושאר בני החברה החרדית לא יכולים לנקות את ידיכם מכל העוולות שקורות "בפנים". גם בתור הליטאית "הנורמלית" או "אליטיסטית" כמו שכתבה רות נשלחתי לסוג של טיפול פסיכולוגי, ליתר דיוק לשני פסיכולוגים ויועץ אחד. זה קרה בגלל שההורים שלי חשבו שכמה בנות בסמינר "דירדרו" אותי והייתי ילדת טיפשעשרה כמו כל בת טיפשערה, קצת עצבנית וקצת חצופה וקצת בורחת משיעורים. לא דיברתי עם בנים אבל הלכתי לקולנוע ולבשתי גרבים לא לפי התקנון שזה ממש יהרג ובל יעבור, נכון? כי אם יראו אותי בקניון בתור לסרט אז השידוך של אחותי יתבטל ואמא שלי תחלה מזה והמשפחה שלנו תהרס עד היסוד.
ה"יועצים הפסיכולוגים" האלה ממש ערערו את נפשי. לא באים לילדה בת 17 ואומרים לה שיש לה הפרעה נפשית. אין ולא היה לזה שום ביסוס חוץ מהלחץ החברתי הזה. בשום מקום בתורה או בגמרא לא כתוב שמי שלא לובשת חצאית 12 סמ מתחת לברך יש לה בעיות נפשיות מתקדמות.חברה שגורמת לילדים שלה לכזה כאב לב וחוסר בטחון וחרדות רק בשביל שהם ישארו בשבלונה היא חברה א כ ז ר י ת. אני לא מאמינה שיש דברים בסדר הגודל הזה בחברה החילונית. אני חושבת למשל על גרושות שממש ממש מתאכזרים אליהם בחברה החרדית, כן הליטאית גם,ובחברה החילונית אין דבר כזה, היא בנאדם. יש עוד המון דוגמאות לתחלואי החברה החרדית אבל אתם יודעים לבד.
בקיצור אם אתם רצים לגונן על עצמכם באתר של איזו חרדית לשעבר אנונימית סימן שיש על מה לגונן. (בלי להעליב רות, אני חושבת שאת מקסימה ואני ממש משתתפת בצערך)
dudu אמר:
ואני חילוני שלמדתי בבית ספר יוקרתי ולאחר שהחסרתי שיעורים לחצו בביה"ס שאלך לפסיכולוג גם הכניס לי כל מיני שטויות לראש.
הפסיכולוגיה היא בלתי תלויה מוסרית, כלומר פסיכולוג טוב צריך להיות מסוגל לסייע לבן שבט הצ'רקונגה בקונגו שסוטה מהנהוג בכפר וסובל בשל כך מקשיים, או למוסלמי בסעודיה או לאינדיאני במקסיקו, כל אחד מחברה שונה לגמרי עם ערכים שונים לגמרי ונורמות שונות לגמרי.
הפרעה נפשית היא לא הגדרה אבסולוטית אלא תלוית תרבות, כל הפרעה תמיד מדברת על משהו ש"פוגע בתפקוד התקין" וההגדרה של "תפקוד תקין" היא תלוי נורמות משתנות בחברות שונות שהן תוצר של תהליכים פוליטיים מורכבים ודינמיים.
אם יש ויכוח אז הוא בנוגע להגדרה של חברה, האם חס"ג היא חברה בפני עצמה? האם החברה החרדית היא חברה בפני עצמה? אלה סוגיות שנושקות לשאלת הרב-תרבותיות מול קהילתנות והיחס של הרוב לקבוצות מיעוט בחברה דמוקרטית.
ויש הרבה מקרי מבחן כמו הקבוצות של הרב שיק, גואל רצון, דניאל אמבש, שכל אחת זכתה ליחס קצת שונה מהחברה בכלל ומהמערכת המשפטית (שהיא בעצם "הזרוע הצבאית" של החברה) בפרט.
לובנגולו מלך זולו אמר:
כל מי שרושם *חס"ג* הוא חרדי, בדוק.
תחזור לחור הבח"ח שלך, "דודו".
בטח בטח אמר:
בטח דודו, היית חילוני ובגלל שלא התייצבת בזמן למבחני מגן בתושב"ע דחפו לך כמה כדורים כתומים.
אצטט את הבחורה מעלי וד"ל: "אם אתם רצים לגונן על עצמכם באתר של איזו חרדית לשעבר אנונימית סימן שיש על מה לגונן."
dudu אמר:
אוי כמה שזה מצחיק שמחשיבים אותי לחרדי. כן, אני אמנם חילוני ואתאיסט מלידה וכופר ביהוה אבל אני מאוד מתעניין בציבור החרדי ובחסידות גור בפרט ובקיא יחסית בהרבה מושגים ונוטריקונים.
וכמו שאמר הרמב"ם, "וקבל האמת ממי שאמרו", כך שיש להתייחס לדברי לגופם בין אם כתב אותם כופר בשבת (כמו עכשיו) או פרומער חניוק ביום חול.
משתמש אנונימי (לא מזוהה) אמר:
לאונרדו אדיוט דפוק!! היא צודקת לגמרי, החברה החרדית רוצחת נפשות בשם הדת וזה מה שמעצבן! לא שחברות אחרות לא רוצחות גם אצל החילונים מתאבדים… אבל הם אינם מתהדרים בדת ובדרך החיים הטובה והמושלמת הם אינם סותרים את עצמם ומתנגדים לדתם בשביל כביכול להציל אנשים משאול תחתיה, החברה החרדית היא חברה דיקטטורית ומסוכנת סוגרת ורוצחת!! אני לא יודעת איך חיית אבל גמני לא שנאתי את החברה החרדית עד שגיליתי את הקף הזוועות שרוחשות שם וזה קרה הרבה אחרי שיצאתי ממנה, אולי אתה עדיין בפנים ואולי הם סוגרים את נפשך בפנים כמו שהייתי אני? אני חוזרת בי אתה לא אדיוט דפוק, אתה מסכן. מסכן נורא! ואני מקווה בשבילך שתתפכח הכי מהר שאפשר ושתקלוט את גועל הנפש של החברה החרדית (ואני לא שונאת חרדים אני מרחמת עליהם! וגם עליך).
מתי הורוביץ אמר:
"אתם אשמים, אתם אשמים ואתם מעוותים עד זוב דם, אתם חולי נפש, אתם שתלטנים כפייתיים, אתם הוזים, מגלומנים, עיוורים, שונאי ילדים, אינטרסנטיים, מצומצמים ודלוחים. אתם אוהבים אידיאולוגיה מסורסת יותר מאשר בשר מבשרכם, דם שותת מדמכם. קרעתם אותנו איבר-איבר, כשיצאנו ממלחצי הדת."
נשמע שגם דכאונית בנפשך, וכפי שאת מעידה ש"ייחלתי נפשי למות בעבר".
את בסך הכל מחזקת את התזה שהיוצאים בשאלה סובלים מבעיות בנפש.
כל חברה מקיימת מנגנון שימור, ובעירם של היוצאים בשאלה – לא יתנו כל כך מהר לחזור בתשובה. הרי אם בנך יצטרף אל החברה החרדית את מראש מכנה אותו "מעוות, חולה נפש, שתלטן, כפייתי, הוזה, מגלומן, עיוור, שונא ילדים, אינטרנסט, מצומצם ודלוח" האם הוא לא ירצה להתאבד עם אמא כזו?
משתמש אנונימי (לא מזוהה) אמר:
מתי רצון למות אינו בהכרח חולי נפש, והרצון שלה למות יכול לבוע מיאוש ויאוש מובן, כשחברה שגדלת בה סמכת עליה ובתוכה גם המשפחה ממנה הגעת מתייחסת אליך כאילו אתה חולה נפש מסכן עצלן ואומלל ואני לא צריכה להרחיב בתאור היחס… ועוד שאותם אנשים סגרו אותך בפני החברה הכללית וצמצמו את ידיעותיך בכדי שתוכל להסתדר רק אצלם… אך טבעי הדבר שתבקש את נפשך למות אלא אם כן מאמין אתה בתקווה ומתגבר על כל המעצורים ועובד קשה קשה! בשביל לנסות לארגן את עצמך בחיים…
מתי הורוביץ אמר:
מי שרואה הכל שחור ובצורה מעוותת שכזאת אין ספק שהיא נוטה לדכאונות. זה הרבה מעבר לייאוש.
אני גם התייאשתי מכמה קהילות שחייתי בחברתן ועזבתי לטובת אחרות. זה עדיין לא מגדיר את מי שאני חושב כצר אופקים כ"מעוות, חולה נפש, שתלטן, כפייתי, הוזה, מגלומן, עיוור, שונא ילדים, אינטרנסט, מצומצם ודלוח".
mali אמר:
רות לא מחזקת כאן שום תזה (פחדנית יש לומר) שיוצב"שים הם חולי נפש.
כל אדם שנזרק מביתו לתוך עולם חדש ומפחיד ומאבד קשר עם משפחתו וחייב להקים את הזהות מחדש – סובל. לפעמים אפילו מאד.
רות היא אישה מאד חכמה ומאד נורמלית, ובכלל לא עונה לתיאור החולני שחרדים מפיצים על יוצאים בשאלה כסובלים מבעיות נפשיות.
מתי הורוביץ אמר:
אני מעדיף להאמין לך שרות היא חכמה ומאוד נורמלית. אך כרגע מי שנקט בדרך הפחדנית והגדרות טוטאליות שאינן מחמיאות למי שהן יוצאות מפיו או מקלדתו היא רות שבוחרת להתמודד מול החברה החרדית תוך הגדרת מי שמשתייך אליה כ"מעוות, חולה נפש, שתלטן, כפייתי, הוזה, מגלומן, עיוור, שונא ילדים, אינטרנסט, מצומצם ודלוח", מה שמעלה מעט ספקות בנושא.
שרה אמר:
היי הגזמתם. מי שעוזב את הדת בחברה החרד"לית – גם עובר משבר, אבל אם מתיחסים אליו כבן או בת – זה לא מאיים על היציבות הנפשית. חברה שמתייחסת לחילוניות כמ"ט שערי טומאה, ומאוימת מכל מרדנות ויצריות של גיל הנעורים, עד כדי טיפול בכדורים פסיכיאטריים – תורמת ישירות לעומק הנזק הנפשי ולקושי בשיקום.
אני ועצמי אמר:
אני לא מכירה אותך ולא את ישראל.
אני משתדלת מאוד לשמור תורה ומצוות, כל חיי ולעיתים קרובות גם נכשלת.
אני לא חרדייה אבל יש לי הרבה קרובים כאלה מכל קצוות הקשת החרדית.
מעולם לא רציתי לעזוב את אלוקים ואת מצוותיו, אבל כל הדודים שלי מאחד הצדדים עשו זאת.
מעולם לא היו לי מחשבות אובדניות- אבל לצערי בן דוד שלי שהיה שומר מצוות קיים אותן.
מעולם לא היו לי מחשבות אובדניות- אבל בשנים האחרונות נפלתי לדיכאון כמה פעמים.
כן, גם אני אוהבת להאשים את ההורים שלי, את המורים שלי, את המדינה, את הממשלה, את הסביבה שלי בכל מה שעבר ועובר עלי כל החיים, זה כל-כך פשוט!! הכעס העצום הזה שאני שומרת בכספת בבטן הוא חומר נפץ נהדר כנגד אלו שפגעו בי, שדפקו אותי, ככה אני לא חייבת להם כלום- אלא הם חייבים לי!! אני יכולה לרסס אותם בכל עת שמגיעה נקודת פיצוץ
ואני עושה את זה
עשיתי את זה היטב בשנים האחרונות.
ומתוך כך אני מרגישה היטב שאת זקוקה לעזרה!! את זועקת אותה כבר שנים!!
מה קרה לך בילדותך, בנערותך? אני לא יודעת וגם לא רוצה לקבל תשובה.
מספיק לי הסיפור שלי.
לך זה גרם לברוח מאחריות ולהשליך אותה על אלו שהזיקו ופגעו בך,
לי זה גרם לחפש נקודות אחיזה.
אותו בן דוד שלי שהתאבד חי בחברה חרדית.
אבל הוא היה חולה, ונסיבות החיים מעבר לכך דפקו אותו. הוי!! כמה שהם דפקו אותו
ואת כל משפחתו. והוא קפץ ברגע של טירוף המחלה שלו.
לא היתה התחמקות מצד אף אחד מסביבו, חבריו הטובים נשארו איתו ודאגו לו,
ולמרות זאת הוא קפץ.
חברו הטוב (והחרדי החשוך) ספד לו וזעק וזעק וזעק את הצורך הקיומי בהגברת הרגישות
במיוחד כלפי אלה חסרי האחיזה.
כמה שהוא צודק ונחרט בליבי!!
מה שאת חווית בחיים נצרב אצלך
ואת נשארת תקועה באותה נקודה קטנה, ביצתית ונוחה של אני אני ואני
ומשם את שולחת חיצים אל כל הסביבה במקום לנסות למצוא דרך החוצה, לא משנה לאן.
אני מאחלת לך שלא תדעי עוד חושך כמו שאת מפיצה. שלא תפסיקי להיאבק בעצמך,
שלא תהססי לבקש ולחפש עזרה.
שתהיה לך שנה טובה ורק אור וטוב.
בטח בטח אמר:
גם את יועצת פסיכולוגית חרדית? כי את ממש מבינה לנפש האדם.
אני ועצמי אמר:
תחשוב/י מה שבא לך, כי הרי כולנו אשמים חוץ ממך וכולנו צריכים לתקן את העולם שלך ואת החוויות שלך.
לאונרד כהן אמר:
כתבת מעולה, כל הכבוד.
זואי אמר:
נהניתי מכל מילה שכתבת. אמת ונכון.
משתמש אנונימי (לא מזוהה) אמר:
אני ועצמי מתוקונת שכמוך, את מאשימה את המחלה של בן דוד שלך במותו? כי קל לך לעשות זאת, ואולי המצאתם לו את המחלה? אולי גרמתם לו שיאמין בזה? מי ידע? ובהחלט שהחברה אשמה אשמה אשמה! והאשמה הזאת היא לא הפלת אחריות כי קשה לך לשאת אלא ההבנה מאיפה הגעת למה אתה כך וניסיון להתגבר דבר שכמו שאנו רואים לא כולם מצליחים לעשות, אגב בדקי אם אמונתך באלוהים לא נובעת מהרצון להשליך את האחריות על משהו גדול ממך צורך אנושי שבגללו הומצא האלוהים…
אני ועצמי אמר:
ככה אמרו הרופאים בארץ מגוריו. לא אני ולא משפחתו החליטה למחלה הזו קוראים מאניה דפרסיה והיו לה סימפטומים חריפים שהופיעו פתאום. האשמה היא הפלת אחריות- זו דעתי וזה נסיוני בחיים, "כל הפוסל- במומו פוסל" לא נאמר סתם, גם אם מי שסביבי אשם (וזה נכון!!! הם גם אשמים!) לא אומר שאני צריכה להטיל את מלוא כובד האחריות על האחרים, קיבלתי מצב נתון של גועל נפש ואני צריכה להחליט מה לעשות איתו. אני אמנם צעירה אבל כמו הרבה חבר'ה אחרים, הספקתי לעבור הרבה.
מענה לעניין האלוקים אין לי לתת לך כשהגישה שלך היא המצאת האלוקים, הבסיס שלי להידברות היא אמונה.
אהוד אמר:
אתה כותב "הבסיס שלי להידברות היא אמונה" – כלומר, אתה לא מסוגל לצאת ממה שלמדו אותך ולחשוב בצורה עצמאית וביקורתית. מה זה אדם שלא מסוגל לחשוב עצמאית, אם לא חולה נפש?
אז מי כאן החולה נפש, תגיד?
אני ועצמי אמר:
לא נראה לי שאגיב כאן יותר, בכל מקרה- אין לי בסיס לויכוח איתך.
בן אדם שלא מסוגל בלי לסנוט ולפגוע באחרים גם באנונימיות ואונליין לא מעניין אותי להידבר איתו.
מצטערת בשבילך על היותך כמו שאתה.
mali אמר:
וואו, את מדברת כאילו את מכירה את ישראל מלידה ואת רות מגיל רך.
את לא מכירה לא אותו ולא אותה, ואת שופטת אנשים טהורים על פי אמות המידה של העולם המצומצם שלך.
את ישראל לא פגשתי אבל הבנתי שהוא היה אדם מקסים שהגורל התאכזר אליו.
רות מאד מתוקה ובוגרת, אנחנו מכירות כבר כמעט שנתיים ואני יכולה לומר לך שהיא הכי לא "תקועה" או "ביצתית".
אבל אין בעיה תמשיכי לשפוט, אישה חשוכה. כל המגיבים החרדים כאן פשוט דוחים.
אני ועצמי אמר:
אם תקראי יותר בזהירות תביני שהתייחסתי אל רות וישראל מתוך עצמי. השתדלתי מאוד לדבר על עצמי ועל המסקנות שלי.
אם אני אישה חשוכה? את מוזמנת לשפוט לבד.
מיכאל אמר:
משתתף בצער שלך על ישראל..
מהניסיון שלי לגשר בין העולמות גיליתי
שהקהילה הדתית כמו כול קהילה היא בעיקרה עממית אשר חיה בצורה שיטחית על עקרונות עמוקים. מה שגורם לפער בין תפיסת ערך עקרונות אלו להבנתם באמת. הדבר גורם לעשיית פעולה מסויימת בשם ערך העיקרון שנוגד את העיקרון עצמו… אני לא בה להאשים רק להצביע על כך שאם אדם שם קץ לחייו וכנראה שהעירור הנפשי שלו נבא ולא בקצת בגלל קהילה הדתית שבה הוא חיי כנראה שלא הבנתם שקהילה עצמה מגיע למנוע דברים כאלו שהיא מגיע לתמוך ולעזור ובעיקר מפני זה היא חשובה כול כך. ואם כשלתם בזה כנראה שיש משהו חסר בקהילה משהו פגום שחייב תיקון.. אינני בה נגד שום פרה קדושה ומצטער מראש אם פגעתי באיזה תשתית זהותית של מישהו. אבל אולי כדי לתשאלו אם יכול להיות רק יכול שאולי
,אולי אמון בשלמות הדרך גורם לאטימות לאנשים אחרים אשר סותר את עצם שלמות הדרך עליהם אתם שומרים.
או אולי אמון בצדק דרכם גורם להשלכת פגיעות אשר נגרמים מכם על כול מיני גורמים חיצונים.
או אולי אמון בעונש לחוטאים מקל עליכם את הנעשה לאלו שאינם חלק מכם כי כול מה שעליכם לעשות הוא להגידירו כחוטא.
או אולי ניסיון שמירת הקהילה ודרכיה גרמה לריחוק אנשים ממנה.
אינני יודע לבטא את עצמי טוב אך מה שאני בה להגיד הוא שאם תתסכלו עמוק לתוך ערכים עליהם אתם יושבים תראו שמה שקרה לישראל לא היה צריך לקרוא אם הייתם מקיימים אותם באופן שלם. ולכן כנראה שיש פגע ,חוסר ,פער שצריך ללמוד מפו.
ההגנה המיידית על הקהילה ודרכיה רק מוסיפה לטענה שלי שאף על פי האמונה בערך וסיבה אמיתית לכול דבר עדין הצלחתם לבטל ולהשליח את סיבת מות אדם בישראל בשם בגיעה באותה אמונה אשר קבעה חוק זה .
(אלו מחשבותי וזאת דעתי בלבד)
מיכאל – …
משה אמר:
כתבת "שאם תתסכלו עמוק לתוך ערכים עליהם אתם יושבים תראו שמה שקרה לישראל לא היה צריך לקרוא אם הייתם מקיימים אותם באופן שלם."
כי לא היו מעולם חרדים המנהלים חיים המושתתים באופן אבסולוטי על הערכים הנ"ל שלא התאבדו. ולעניות דעתי, בשנה האחרונה התאבדו יותר חרדים מאשר חרדים לשעבר.
צביעות זאת לא מילה גסה בכלל.
יהודה ד אמר:
1. רות, תודה, אני לא צריך לספר לך שכתבת מעולה, את יודעת את זה טוב מאד, המשיכי כך.
2. איכס איכס איכס!!!
אני קורא תגובות של אנשים ואני נגעל מהניסיון של אנשים להכחיש על בסיס חוסר ידע… אין להם שמץ של מושג מה באמת קורה, אבל רק בגלל העובדה שהם לא נתקלו בגועל הפושה בציבור החרדי הם טוענים "שקר" אל מול העובדות.
גם אלה הרואים בניסיון להיאבק ברוצחי הנפשות "הפצת חושך", גם אתם מגעילים, מאד.
החברים ניסו לעשות הכל, הכל כדי שיקבל עזרה מקצועית, אבל לא היה דבר שניתן היה לעשות, אלה שרצחו אותו בצעירותו גרמו לו גם לאבד אמון במערכת הרפואית, זה כמו לזרוק אדם חסר ידיים ורגליים לים.
החיים של יוצא בשאלה אינם קלים, החיים של כל אחד אינם קלים, אבל יש אנשים שעקב אמונותיהם גורמים לאנשים לחיות חיים קשים יותר, לעתים קשים יותר בשביל להיות שווים לחיות. ישראל עשה את מה שהוא חשב שנכון לו לעשות, אני הייתי עושה הכל אם הייתי יכול כדי שלא יעשה זאת, אבל הוא עשה זאת. אבל היד המטונפת בדמו היא ברבים, הציבור החרדי, כחברה, שאינה עושה דבר בשביל לעצור את הטירוף הזה, גור כקהילה שהולכת ומדרדרת באובדן שפיות מטורף.
אם לא מוצא חן בעיניכם שאני מכליל, בואו תוכיחו לי שאני טועה, שמישהו בציבור החרדי מסוגל לחשיבה שונה, מסוגל לקבל שׁוֹנוּת. כששר בממשלה מקבל החלטה – מדובר בהחלטה של המדינה, כשבכיר / מנהיג בקהילה מקבל החלטה – מדובר בהחלטה של הקהילה, ואת החוזה על חייו של ישראל הוציאו מנהיגי הקהילה ממנו יצא.
משתמש אנונימי (לא מזוהה) אמר:
רות, לא מכיר אותך, אבל הכרתי את ישראל לתקופה קצרה. איש מקסים, חכם, מלא רצון טוב, תמיד מחייך.
יש פער שקשה לעכל בין הדמות הזו, לבין ההחלטה שקיבל.
ניכרים היטב הכאב העמוק והכעס שלך. הוא משותף.
משתמש אנונימי (לא מזוהה) אמר:
מסכן!!!!!!!!!! זה המילה היחידה שאפשר לומר עליו
וכל אחד כאן יודע ש"אמת" יש רק אחת! זהו וא"א לברוח ממנה, והמקום האמיתי ביותר זה הדת היהודית ע"פ תורתינו הק' ומי שעזב את התורה והחל ללכת לתהום של כל דרך אחרת הוא יודע שהוא כבר למטה "ולא שווה" תשאלו את בעלי התשובה הגדולים כמו הרב אורי זוהר ומפקדים בכירים בצבא, היי טק ועוד ועוד ותפסיקו לבלב ת'שכל וכאילו לחפות על המצפון הדפוק שלכם, תחזרו הביתה ותפסיקו עם הגאווה המסריחה שלכם שאתם פשוט לא יכולים לקבל "דעה" ומתנהגים ככפויי טובה ממדרגה ראשונה!!! וידוע שכפוי טובה זו המידה הגרועה ביותר!!!!! ודי, אין לי כח להרחיב כי מי "כמוכם/ן" יודע את האמת האמיתית, סליחה שקצת דקרתי, אבל פעם אחת צריך להשמיע לכם את האמת ולכן מי שמתאבד או עושה כל שטות אחרת זה על אחריותו בלבד כי הוא יודע טוב כמה יש בתורה הק' ובחברה החרדית בגדול למרות שבכל חברה יש את הבעיות שלה, עם כל זאת, חג שמח!
יוסי אמר:
מסכן!!!!!!!!!! זה המילה היחידה שאפשר לומר עליו
וכל אחד כאן יודע ש"אמת" יש רק אחת! זהו וא"א לברוח ממנה, והמקום האמיתי ביותר זה הדת היהודית ע"פ תורתינו הק' ומי שעזב את התורה והחל ללכת לתהום של כל דרך אחרת הוא יודע שהוא כבר למטה "ולא שווה" תשאלו את בעלי התשובה הגדולים כמו הרב אורי זוהר ומפקדים בכירים בצבא, היי טק ועוד ועוד ותפסיקו לבלב ת'שכל וכאילו לחפות על המצפון הדפוק שלכם, תחזרו הביתה ותפסיקו עם הגאווה המסריחה שלכם שאתם פשוט לא יכולים לקבל "דעה" ומתנהגים ככפויי טובה ממדרגה ראשונה!!! וידוע שכפוי טובה זו המידה הגרועה ביותר!!!!! ודי, אין לי כח להרחיב כי מי "כמוכם/ן" יודע את האמת האמיתית, סליחה שקצת דקרתי, אבל פעם אחת צריך להשמיע לכם את האמת ולכן מי שמתאבד או עושה כל שטות אחרת זה על אחריותו בלבד כי הוא יודע טוב כמה יש בתורה הק' ובחברה החרדית בגדול למרות שבכל חברה יש את הבעיות שלה, עם כל זאת, חג שמח!
משתמש אנונימי (לא מזוהה) אמר:
יוסי יקר, גמני פעם חשבתי שהתורה טובה ומיטיבה אך צר לי לאמר לך זו טעות, התורה מגעילה ורעה! וקצת אעורר את מחשבתך במעט מן הים, יודע אתה שאב יכול להשיא את בתו למי שירצה.. יום אחד מגיע אנס לנערה כבת 12 מבצע בה את זממו באופן אכזרי ודוחה… אז מגיע אביה של הנערה האומללה ואומר לאנס יכולתי לחתן את בתי לאדם מנוול וחולני אך עשיר ולקבל עליה הרבה כסף ומאחר וקרעת לה את הבתולים ירד ערכה ואקבל עליה פחות כסף אז חובה עליך לשלם לי על חשבון זה… דת הרחמים… זה מה אומר אב על בתו כשמתעללים בה? וזוהי דוגמא קטנה ישנן עוד הרבה… ומעל הכול אם לפי התורה צריך לנדות או להרוג בשר מבשרך שעבר על משהו ממנה היא תורה מתנשאת אגואיסטית ומניפולאטיבית.. ולא מדובר בעברות כלכך חמורות בגללן הורגים כמו ברירה בשבת…
לשעברית אמר:
קראתי את מה שכתבת בדם ליבך ואני קוראת כאן את התגובות המתנשאות של "המייבינים" ובאתי לחזק את ידייך.
גם אם חברך ישראל לא התאבד באופן ישיר בגלל העבר החרדי-חסידי שלו, ברור לי שזה היה גורם משמעותי בבחירה הסופית שלו. אני חייבת לציין שלא הכרתי אותו ולמרות שאני חרדית לשעבר אני לא מסתובבת עם יוצאים בשאלה ומנהלת חיים רגועים ונורמלים. מה שכן גם אותי שלחו לכמה פסיכולוגים- ממונים לפסיכולוגיה מטעם עצמם שאחת מהם קבעה על סמך עץ שציירתי וכמה משפטים שאמרתי שיש לי תסמיני הפרעת אישיות גבולית וחייבים להצר את צעדי ולהשגיח עלי כמה שאפשר או במילים אחרות להשיג לי בעל כסוג של בייביסיטר.
כמה חודשים אחר כך עזבתי את הבית ולא חזרתי מאז,בלי חתן ובלי נעליים. הייתי בטוחה שאני חולת נפש עם הפרעות אישיות גבולית ושאני מסוכנת לבריות ושאסור לי להביא ילדים לעולם כי אני לא יציבה. הרבה כסף שלא היה לי בזבזתי על טיפול פסיכולוגי לאחר היציאה בשאלה, רק בשביל שפסיכולוג נמחד אחד ישבע שאין לי שום הפרעות ואני בנאדם יציב, מוכשר וכשיר להיות אם בישראל.
שלא כמוך יש לי קשר יחסית טוב עם ההורים, אחרי שהם נרגעו קצת. אבל אני גם פגועה עד עמקי נשמתי מהאבחנות "הפסיכולוגיות" והעובדה שהם גרמו לי לערער על עצמי במשך כמה שנים. שילמתי מחיר כבד על עצמי, פקפקתי בעצמי ואני עדיין די חסרת בטחון למרות שיש לי משרה מצוינת ובנזוג מתוק כבר כמה שנים והכל מאד בריא ונורמלי.
ולכל החרדים שהחליטו להגיב פה בהתנשאות תנו לי לומר לכם שאני לא סבלתי כל כך אבל אני יודעת מה האמת שלי והיא לא "בתורה הק'" ואני בחיים לא אחזור לחברה שמוכנה לרסק נשמה של בנאדם בשביל שהוא ישאר בתלם.
היי חזקה!
משתמש אנונימי (לא מזוהה) אמר:
משתתף בצערך. כל מילה שכתבת חקוקה בסלע ועל לוח ליבי.
משה אמר:
אדם יקר היה. גם את, רות.
החברה החרדית כה גאה בקהילתיות שלה, ועל כן אין לה את הפריבילגיה להתנער מעוולות אחד מפלגיה. בין שורותיך ומדברי מגיבייך ניתן לסכם שערעור נפשי מטעם עסקניה, ברמות אלו או אחרות הוא עניין שבשגרה בחברה הזו, ואת זאת יש להוקיע ברבים.
צבי אמר:
הורים טובים ולא טובים,סביבה חברתית תומכת ובלתי-תומכת, אנשים בדיכאון שמתאבדים יש בכל קבוצה, בכל תרבות ובכל עם בעולם. ככתב אשמה על "החברה החרדית" דווקא, רק כי המתאבד הספציפי יוצא משפחה חרדית – חלש מאוד. בכל מקרה, משתתף בצערך על האבדן, אותו את ללא ספק חשה.
מנדי שטיינברג אמר:
אין שום מקרה בעולם. ככל שיהיה קשה. שמצדיק התאבדות!
אדם שנוטל את חייו לידיו הוא חלש אופי. חסר עמוד שדרה. ואולי אף לוקה בנפשו..
צר לי על המקרה הספציפי. אך האשם העיקרי הוא גיבור הסיפור ולא אף אחד אחר.
לכל המשמיצים שמנסים לנקות את מצפונם על חשבון הקהילה החרדית רק שתדעו, לאף אחד מהם לא מזיז מה שתגידו אליהם. תחפשו משהו יצירתי יותר…
גם אני עזבתי משפחה חסידית. אף אחד לא התנכל לי. אף אחד לא נתן לי פסיכיאטר ולא כדורים. אני בקשר נפלא עם משפחתי. וכולם מקבלים אותי בזרועות פתוחות..
יופי לך אמר:
מחיאות כפיים
חבר אמר:
אחד החברים של ישראל פירסם בפייסבוק:
מה שאני עומד לכתוב כאן לא נעים לעין, וזה טוב, כי זה מה שישראל אהב לעשות – לכתוב דברים לא נעימים כשזו הייתה לדעתו האמת, והוא חש צורך להשמיע אותה בכל הבוטות האפשרית.
אין טעם בהכאה על חטא, רגשות האשם של מרבית האנשים כאן לא מוצדקים בכלל, וההצעות ליצור פלטפורמה ש"תהיה שם" בשביל אנשים לא רלוונטית – אנחנו היינו שם.
היינו שם החל מהרגעים הכי ראשונים שלו בעולם שבחוץ, וניסינו להיות
שם עד הדקות האחרונות שלו.
היינו כשהיה לו קשה מנשוא, והיינו כשהיה לו קשה קצת פחות.
היינו שם בשבילו גם כשהוא ניסה לדחות אותנו, והיינו שם גם כשהוא עלב בנו בכל כוחו.
כל אחד מאיתנו עשה את זה בדרכו שלו, וכל אחד זיהה מהו הגבול שמעבר אליו הוא חייב להרים ידיים, וכן – כולנו נאלצנו להרים ידיים.
כי מה שקרה אתמול הוא לא התאבדות, אתמול הסתיים תהליך של רצח שהחל לפני עשרות שנים. לא כולם הבינו את זה, אבל מה ששמעתם מכיוונו כל הזמן היה תקתוק של שעון העצר, שהופעל הרבה לפני שיצא לנו לפגוש אותו לראשונה, שעון שהגיע לשעת האפס אתמול אחר הצהריים.
למרות שמדובר בקבוצה סגורה אני לא רוצה לפרט על זה, אבל חשוב שכולם ידעו שבזמן שעוד היה בגור – ישראל אולץ לקבל כדורים פסיכיאטריים, שנועדו לעמעם את היכולת שלו לקבל החלטות כדי למנוע ממנו את היציאה. זה מה שגרם לכך ששנים אחר כך – כשנזקק לכדורים כדי לטפל בעצמו הוא סירב לקבל אותם, כיוון שהוא איבד אמון במערכת רפואת הנפש.
זה כואב, זה לא נעים וזה אולי מעליב אפילו, אבל האמת היא פשוטה – אנחנו קיבלנו את ישראל כשכבר לא היה לנו מה לעשות. כמות האהבה והחיבוקים שהוא קיבל מהסביבה שלו הייתה מצילה את כל מי שניתן היה להציל, אבל במקרה שלו זה לא עבד, כי קיבלנו כבר ישראל מת.
המשפחה העזה ברוב חוצפתה לשאול אתמול איך לא שמנו לב. איך לא שמנו לב? הוא קיבל את תשומת הלב שלנו כבר שנתיים, שבהם הלב שלנו פרפר עם כל איום על התאבדות. אבל לא הצלחנו לעשות כלום, כי בשלט רחוק אותה מערכת איומה סיכלה את כל המאמצים שלנו לשנות את רוע הגזרה, ולמרות כל הניסיונות שלנו ושלו – התוצאה הסופית נקבעה על ידיהם.
והוא ניסה, סהדי במרומים שהוא ניסה לנצח אותם, והוא ראה שהוא לא מצליח, וזה מקור הזעם הנורא שלו שהתפרץ לכל עבר. הוא לא כעס, לא באמת שנא ולא רצה לנקום – הוא היה נואש, כשראה את המערכת הדורסנית של העבר שלו מנצחת אותו, גם אחרי שעזב אותה לכאורה.
והוא היה מתוסכל, כל כך מתוסכל.
ועכשיו אני מתוסכל. מתוסכל וזועם בדיוק כפי שהוא היה, כי עד שהשעון לא סיים את תקתוקו השליתי את עצמי שיש לנו סיכוי, ושהשבר שהם יצרו יכול להתאחות. אבל לא, הוא לא התאחה, וכעת אנחנו כאן עם הרסיסים.
אני לא כותב את כל זה כדי לפרוק, זה ממש לא האופי שלי. אני כותב כדי לצאת בקריאה מכאן לכל מי שקורא את הפוסט הזה. אתם יודעים טוב מאד מה ישראל היה עושה במקומנו – הוא היה זועם. הוא היה שופך נהרות של אש וגופרית על כל הצדדים, הוא היה הולם וכותש וטובח במי שמגיע לו ובמי שלא, והוא היה משחרר את כל הקיטור שאפילו לא ידענו שצבור בתוכנו.
וזה מה שמוטל עלינו לעשות כעת.
אני מתחנן בפניכם – כתבו את אשר על לבכם. לא פוסטים נעימים ועצובים על כמה הוא חסר לנו וכמה אהבנו את החיוך שלו, פוסטים של רעל על הכעס שהאירוע מעורר בנו, לא עליו – שכנראה לא יכל לעשות דברים אחרת, אלא על המערכת שגרמה לכל זה.
העבירו את הזעם הזה הלאה. הגיבו בקבוצה, כתבו פוסטים בבלוגים, העלו הודעות בפורומים ושתפו פרסומים בפייסבוק, וספרו לכל העולם שנרצח לנו חבר! ושבפעם הזו בלבד אנחנו נוטשים את הפוליטיקלי קורקט, ואומרים בפה מלא את האמת – רצחו לנו את ישראל, והארץ לא תכסה את דמו!
גאיה אמר:
בניגוד לכותבת המניפסט שאני מאד מעריכה ,אני חושבת שקהילת היוצאים לא חפה מאשמה . יותר נכון מעגל חבריו. אני רוצה להבין מי פה מהאנשים הכועסים כתב לישראל שנה טובה? הזמין אותו לארוחת חג? מי לא היה שקוע בעניניו צרותיו? מי התעניין בו ,מי דאג לו ?
אני יודעת על עוד נסיונות התאבדות שבמיקרה לא הסתימו במוות. באחד המקרים היה מדובר בבת הקהילה שנתנה את נישמתה למען יוצאים אחרים,אך כשהיא נפלה אף אחד לא היה לצידה לתמוך בה -מלבד אחד- שהוא לא מהדמויות המרכזיות ולא עונה לפרופיל היוצא הקלאסי.
זה לא הזמן לחיסול חשבונות , אבל הרבה תופעות מכוערות של ניצול והשפלה ראיתי בין יוצאים ליוצאות -הרבה מיקרים כולם העדיפו להחריש שהתגלה כעור ולהפנות אצבע מאשימה לנתקפות .
כעת אנשים ללא מצפון , שניצלו ואנסו מראים את ראשם "האבל" במקום לבדוק איפה בתור חברים הינו שקועים בתוך עצמינו ולא ראינו אנחנו בצרת אחינו? ,אנחנו בעיקר מפנים אצבע מאשימה לעבר.
וכאשר אדם מכובד מנסה לומר לנו שאולי ננקוט בגישה מעט שונה, הוא מקבל התקפה מכוערת, .
להיות יוצא זה תהליך קשה ,מלווה בהרבה בדידות. הרבה יוצאים שקועים עד צוואר בהישרדות ומשאבינו מדלדלים- אבל תמיד תמיד אפשר לזכור להיות -בן אדם- לחשוב על השני, על קשייו ולדאוג לא להוסיף קושי על קשייו ,לא לרמוס לא ללעוג -זה מבחינתי המסר .
משתמש אנונימי (לא מזוהה) אמר:
גאיה, את חצופה.
אף אחד מהיוצאים לא הוסיף קושי, רמס או לעג לו. פשוט, כי גם אם היה חפץ, לא היה מה ללעוג על אדם מדהים כמו ישראל.
ברור שכתבו לו שנה טובה והזמינו אותו לארוחות. חשבת שלא? הוא היה חבר שלנו, חבר טוב.
כתבת: "כעת אנשים ללא מצפון, שניצלו ואנסו מראים את ראשם "האבל" במקום לבדוק איפה בתור חברים הינו שקועים בתוך עצמינו ולא ראינו אנחנו בצרת אחינו?"
מאיפה העוז והחוצפה שלך להתבטא כך?
אנחנו ניצלנו את ישראל? אנחנו? אנסנו? אבלים בכאילו???
חברה של ישראל אמר:
את נורמלית??? את מכירה אותו? מכירה אותנו? ככה שנוח לך להחליט שהאשמה בנו?
חצופה ומלעיזה.
לא אחד ולא שניים הזמינו אותו לחגוג את החג. כולנו היינו בקשר רציף ויציב איתו. כל הזמן, פגישות טלפונים סמסים. אפילו באותו יום מר, באותו ערב.
היינו לצידו כ-ל הזמן. ללא הרף. איפה היתה המשפחה שלו? איפה היו האנשים שבאמת פגעו בו והרסו אותו? איפה?
אנחנו ניצלנו?? אנחנו האכלנו אותו תרופות פסיכיאטריות כשהיה חרדי?? אנחנו בגדנו בו??
כשאנחנו קיבלנו אותו הוא היה מת, פשוט לא ידענו. הרגו אותו עוד בעולם החרדי.
אני אעתיק לך שוב מה שכתב עוד חבר קרוב שלו: "המשפחה העזה ברוב חוצפתה לשאול אתמול איך לא שמנו לב. איך לא שמנו לב? הוא קיבל את תשומת הלב שלנו כבר שנתיים, שבהם הלב שלנו פרפר עם כל איום על התאבדות. אבל לא הצלחנו לעשות כלום, כי בשלט רחוק אותה מערכת איומה סיכלה את כל המאמצים שלנו לשנות את רוע הגזרה, ולמרות כל הניסיונות שלנו ושלו – התוצאה הסופית נקבעה על ידיהם.
והוא ניסה, סהדי במרומים שהוא ניסה לנצח אותם, והוא ראה שהוא לא מצליח, וזה מקור הזעם הנורא שלו שהתפרץ לכל עבר. הוא לא כעס, לא באמת שנא ולא רצה לנקום – הוא היה נואש, כשראה את המערכת הדורסנית של העבר שלו מנצחת אותו, גם אחרי שעזב אותה לכאורה."
תתביישי לך.
רותי, אל תמחקי את התגובות המגעילות. שכווולם יראו איזה קבוצת אנשים דוחה זה החברה הזו. חצופים.
ניני אמר:
אני רוצה להבין מי פה מהאנשים הכועסים כתב לישראל שנה טובה? הזמין אותו לארוחת חג? מי לא היה שקוע בעניניו צרותיו? מי התעניין בו ,מי דאג לו ?
כולנו!! אישית הייתי עם ישראל בארוחת שבת לפני ראש השנה.
אני יודע מהיכרות אישית ועמוקה עם ישראל שהוא היה אחד האהובים בקהילה שלנו, תמיד תמיד דאגנו לו, שבת האחרונה הוא היה איתנו (אני לא הייתי אז)
יום שני שבו הוא עזב אותנו- ניסו להוציא אותו מהבית.
כל יום כל שעה הוא היה מוקף חברים אוהבים ומשפחה חמה.
Ruth Benedict אמר:
לכל המגיבים הכואבים את אובדנו של שרול: שלא נדע עוד צער.
אושרית אמר:
אני מכיר את המקרה אפשר להגיד מקרוב הוא לא היה בחור חלק אח"כ כשהתחתן עם אחת שלא התאימה לו והגירושין וגרורותיו הם שהשפיעו על נפשו הוא חש שבקהילה שלו הוא סוג ג' וגם הוא היה סוג שמאד חושב ומפלפל מה אנשים יכולים לחשוב עליו ומשום כך התחיל להתנתק כי התבייש מאד מהקהילה ומשום כך החליט לשנות כיוון הוריו היו לצידו הם הצטערו מאד על מעשיו אך הם היו שולחים לו עוגות ואף קנו לו ביגוד חילוני וכמו"כ היה לו קשר עם כמה דודים ואף הוזמן לשבתות וחגים אצל הוריו וגם לחתונות הוא היה מוזמן הוא מעצמו מיעט להענות להזמנת הוריו כי טען שהוא מסב נזק להוריו שמתביישים במעשיו אך הוריו אמרו לו שאין זה נכון וכך שהנתק היה מצידו היה תקופה שלא היה לו מימון לטלפון והוריו מימנו לו טלפון ששימש אותו לסירוגין כמעט עד החודש האחרון הוריו באו לבקר אותו עם הרבה הרבה אהבה זה ברור שלגדל אותו בבית הוריו החרדים זה בלתי אפשרי כי להורים זכות יסוד לחנך את שאר ילדיהם בחינוך חרדי אבל למרות זאת הוא הוזמן לשבתות והוא היה משתדל לשמור על תלם חרדי מינימלי כדי לא להפריע לשאר אחיו אבל להיות שם קבוע הוא לא רצה בשום אופן גם בגלל החברה שהתבייש וגם הוא רצה לחיות בלי שום לחץ זה החלטה שלו אבל הוריו היו 10 זה לא מילה אפשר להגיד מלאכים הם המשיכו להרעיף עליו אהבה כל הזמן אף שדרכו היה לצנינים בעיניהם ושוב הנתק היה מצידו לפעמים הוריו היו מתקשרים אליו למשך שבועות ולא היה מרים והם היו ממשיכים להתקשר בלי להסתכל על כלום רק בגלל לאהוב אני מוכן להתערב עם כל המגיבים והמשמיצים על אמיתות העובדות ועל עוד עובדות שאין לי את הזמן להאריך במסגרת זו מי שרוצה שיגיב לי במייל markazcharedi01@gmail.com ואני מוכן במקרה הצורך להפגש ולדבר עם רצינים בלבד פנים אל פנים אני לא אוכל להגיב כאן בפורום רק במייל הנ"ל
סוף דבר הוריו נקיים מכל אשמה ונקיים זה מלה לא מדוייקת כי זה מסמל רק חוסר אשמה אבל לא רק שהם נקיים הם עשו ככל יכולתם למנוע כל מה שלאל ידם אני לא מתלהם אבל הדברים כאן מוצקים
משתמש אנונימי (לא מזוהה) אמר:
אתם פשוט הזויים ברמות מטורפות. הבן אדם היה חולה נפש. עובדה שהוא התאבד. עובדה היא שהאבא ניסה לעזור לו. אבל זה לא היוצא בשאלה הראשון שמתאבד. אנשים שעוזבים את האמונה, הם אנשים מסכנים ואומללים. הם מתנתקים ממקור האור והאהבה – מהאלוהים בשמיים, יוצר האדם ויוצר העולם.
הם מביאים על עצמם לא רק כיליון רוחני, הם מביאים לעצמם בדידות איומה, אפילה, שמיים ריקים, הם כורתים את עצמם מענף החיים. רבים גם אם לא מתאבדים, כמו ש.א. וי.ח. ואחרים הם עדיין נותרים אומללים, מסכנים ובדיכי עם חור גדול בלב לאור העובדה שהם טעמו את הטעם המתוק של קשר לאלוקים והם חתכו את זה ובכך הם גזרו על נשמתם מיתה רוחנית ועל נשמתם אומללות מייסרת
משתמש אנונימי (לא מזוהה) אמר:
96
פינגבק: זעם | אדם חי – האתר של ניר שטרן